11月初，联合国气候变化格拉斯哥大会的“舞台”上，减碳“主角”轮番登场。10日，交通主题日，100多个国家的政府、城市、企业及金融机构等签署《关于零排放汽车和面包车的格拉斯哥宣言》，承诺在2035年前在主要市场、2040年前在全球范围内结束内燃机的销售；11日，城市、区域及建筑环境主题日，北京作为C40城市联盟的城市之一参加了“全球气候行动展”……

众所周知，能源、工业是减排大戏的“主角”，而交通、建筑、农业这三者和我们的日常生活息息相关，他们也是“主战场”吗？在不久的将来，新能源汽车出行会成为主流吗？3个领域的结构调整，将催生哪些新机遇？又有哪些新挑战？对此，记者对话权威专家，试图从焦点、特点、堵点、亮点中寻找答案。

本期嘉宾

欧阳明高 中科院院士，清华大学车辆与运载学院教授、校学术委员会副主任

郭振伟 中国城市科学研究会绿建中心副主任

罗涛 农业农村部沼气科学研究所博士

范林强 龙8的官网是多少交通运输发展战略和规划科学研究院战略规划研究所所长

焦点

●交通：新能源汽车对整个能源行业的减碳有关键作用

●建筑：建造环节碳排放占比不高，运行环节占比高

●农业：非二氧化碳的温室气体排放占比高

记者：交通、建筑、农业也是减碳的“主战场”吗？

欧阳明高：从国际上看，交通领域的碳排放仍在持续增长，该领域减碳对实现双碳目标非常重要。就整体而言，因为燃油车的保有量很大，交通领域的节能对于实现碳达峰的贡献或许更大。对于2060年实现碳中和目标，新能源汽车则非常关键，它不仅仅有利于实现汽车行业自身的减碳，更是对整个能源行业的减碳发挥着关键作用。

纵向看，新能源汽车带动了三大革命：动力电动化、能源低碳化、系统智能化；横向看，新能源汽车将带动交通的全面电动化，包括火车、轮船、飞机等在内的各种交通工具的全方位电动化。

总之，在双碳背景下，交通和能源将相互融合，实现一体化发展。

范林强：全国交通运输领域的碳排放约占全社会碳排放总量的12%，仅次于能源和工业，位列第3。*龙8的官网是多少交通运输领域碳排放占龙8的官网是多少碳排放总量的17.5%，仅次于工业，居第2位。

目前*龙8的官网是多少私家车保有量达1200万辆，碳排放占交通运输碳排放总量的40%，要在这一领域减碳，除了发展新能源车辆以外，基本要靠绿色出行来解决。在绿色出行比例上做文章，有很大空间。

当然这只是推动交通运输绿色低碳发展的一项举措，推进交通运输节能降碳是一项系统工程，还可以采取运输装备能源替代、运输结构调整、绿色基础设施建设、提高交通运输运行效能等诸多措施。

郭振伟：建筑业是个大概念，包含了道路、桥梁等基础设施建设和房屋建设两部分。单看建造施工环节的用能和碳排放，在所有行业中占比并不大。但一旦包含了房屋建筑的运行使用碳排放，这一占比就会飙升到40%左右，成为绝对的排放大户。

在电力、工业减碳取得显著进展后，未来，建筑业将成为新的减碳“主战场”。虽然当前不是，并不意味着在现阶段可以没有作为，应适度提高低碳、绿色发展的要求，配合其他部门，促进低碳技术和产品的创新应用，为下一阶段减碳攻坚做好准备。

根据多个研究机构发布的成果来看，建筑行业减碳潜力在70%以上，是工业的1.5倍，在三大能源消费行业中占比最大，将为碳排放提前达峰贡献约50%的节能量。因此，做好战略规划，分阶段、分步骤地推动建筑业减碳对我国双碳目标的达成意义重大。

罗涛：四川是农业大省，我们要做好应对气候变化这篇文章，农业肯定是个“主战场”。

土地的不合理利用是农业碳排放的主要原因。别看农业对二氧化碳的排放量贡献不高，但在非二氧化碳排放上却是“主力军”。根据测算，全国农业的甲烷排放占比达38%，氧化亚氮占比更是达50%左右。而这两种温室气体的温升效果很惊人，甲烷是二氧化碳的25倍、氧化亚氮约是298倍。

特点

●交通：重点推进“公转水”和“油转电”

●建筑：快速推进零碳建筑试点示范

●农业：找到一个适宜龙8的官网是多少情的结构尺度

记者：具体到四川而言，这3个领域有没有区别于全国的特殊之处？

欧阳明高：四川有很好的清洁能源优势，龙8的官网是多少水能资源理论蕴藏量达1.43亿千瓦，占全国的21.2%，其中技术可开发量与经济可开发量均居全国首位。四川矿产资源供应能力较强，是西部乃至全国的矿物原材料生产加工大省，钒、钛、锂矿(Li2O)等矿产在全国查明资源储量中排第一位。

实现碳中和的重点是解决储能的技术瓶颈，在多种技术路线之中，储能电池和氢能将成为未来主流的储能技术。两者各有特点，互补性强。随着双碳目标的不断推进，利用好四川的矿产资源优势与清洁能源优势，做好电池与氢能产业链向西部转移的准备，大力推进四川新能源汽车产业链与能源产业链的跨界融合、有机衔接，是实现碳达峰碳中和“3060”战略目标的重要举措，存在巨大的想象空间与创新机遇。

范林强：四川的山地、丘陵和高原地形占比达到90%以上，导致龙8的官网是多少铁路、水运网络建设较为滞后，交通运输主要依靠公路来完成。2020年，龙8的官网是多少公路客运周转量占比达59%，是全国平均水平的2倍；公路货运周转量占比达66%，是全国平均水平的2.6倍。同时受地形影响，公路客货运单位周转量能耗明显高于东中部平原地区，龙8的官网是多少公路运输碳排放占综合交通全行业碳排放总量的81.8%，是交通运输领域碳排放的最主要来源。

*龙8的官网是多少具有较为发达的内河水运体系和丰富的水电资源，我认为，四川在制定相关政策时应充分利用资源优势，重点推进公路运输的“公转水”和公路客货运车辆的“油转电”。

郭振伟：四川在过去积累了很好的城乡建设绿色发展基础，这为未来实施建筑减碳，助力龙8的官网是多少碳达峰、碳中和奠定了很好的基础。在推动绿色建筑高质量发展方面，成果也是可圈可点，这是不同于全国整体状态的一个特点，基于此，在高质量绿色建筑基础上快速推进零碳建筑试点示范，在当下是比较可行的。

不同气候区、不同地区的建筑布局、建筑构造以及使用习惯，存在比较大的差异，这是建筑地域文化的体现，我认为在政策制定过程中，应该重视并考虑这种差异性，分阶段、分步骤、循序渐进地推进建筑碳减排。

罗涛：对于农业而言，四川最大的优势就是自然资源的禀赋非常适宜农作物生长，这就决定了我们的农业有多种形态存在，应该多样化发展，走精细化、精品化、优质农业的路子。

而在减碳上，我们需要找到一个多生态的、适宜四川气候和社会经济发展的农业结构尺度。比如养猪，就应加强规划引领，因地制宜、规模适度发展，养殖规模与种植业消纳能力要相匹配，研究推广绿色养殖减排技术。

四川在农业减碳工作上已经迈出了步伐，户用沼气碳减排成功实现了碳交易，不仅减少了温室气体排放，还增加了农户收入。因此四川可以率先在全国做一些农业生产类CCER项目，在碳交易中获益，然后慢慢促进产业向集约化发展。

堵点

●新能源车的续航、电池寿命等，都存在技术短板

●零能耗和零碳建筑，实施成本还比较高

●农业太小太分散，不能集中精力办大事

记者：梳理近期公开资料发现，3个领域的减碳，各自还有不少“堵点”，难点究竟在哪？

欧阳明高：实现碳达峰、碳中和是一场广泛而深刻的经济社会系统性变革。要实现双碳目标，最重要的是实现新能源革命。

推进新能源革命有几大重点：传统化石能源向可再生能源转型，尤其是光伏与风电的大规模应用；能源集中式发展转向分布式，推动建筑成为微型发电厂；利用氢气和电池等技术存储间歇式能源；发展能源互联网，电动汽车将成为用能和储能的终端。

当前光伏、风电的技术和发电成本已降低，但利用成本仍较高，这其中储能是瓶颈。因此，我国实现碳中和的重点是解决储能的技术瓶颈。

范林强：与其他行业相比，交通领域的减碳难度更大。

以四川为例，一是交通基础设施建设需求仍然较大。“十四五”及未来一定时期内，龙8的官网是多少交通基础设施建设规模仍将维持高位运转。

二是运输装备、运输需求刚性增长仍然较快。“十四五”期间，龙8的官网是多少汽车保有量(年均增速5%)、旅客运输量(年均增速4.5%)、货物运输量(年均增速3.2%)仍将持续快速增长。

三是配套基础设施建设需求规模大。

四是能源替代技术还不成熟。目前新能源车辆的续航能力、电池寿命、电池回收等都还存在诸多技术短板。

郭振伟：就目前的试点示范项目来看，零能耗和零碳建筑的实施成本还比较高，建筑形式也受限，基本都是低层或者多层这样体量小的建筑，这与我国近些年城乡建设主流的建筑形式不一致，也与集约节约用地的理念有冲突。

新建建筑的标准提高了，成本肯定会上升，增加造价一般情况下会传导到房价，对开发企业的预期利润、资金成本等影响也很大。目前规模化的老旧建筑改造资金主要来源于财政专项资金的支持，有个别地方在试点开展企业参与老旧小区改造，但还没有形成规模，商业模式也不是很稳定清晰。

总的来说，建筑减碳的路径是比较清晰的，障碍主要集中在执行层面，减排责任的承担主体应该是谁？减排的约束惩戒机制如何构建？成本投入和预期回报如何平衡？这些都有待明确和突破。

罗涛：难点就是我们的农业太小太分散，不能够集中精力办大事。比如，一个火电厂，做好决策后就可以整体行动起来，但农业牵涉到千家万户，小而分散，在这种情况下，很难做到立竿见影，需要一个长期的过程才能实现目标。

另外的难点在于调动农民的积极性。比如一个养牛场，农民只关心卖牛肉和牛奶，而合理利用养殖废弃物给他带来的收益太微小，他是无暇去关注的。如果政府不配套一系列的技术、设备、资金，乃至法律法规，减碳措施是否执行到位，对农民是没有约束力的。

此外，我们还知道农业可以增加碳汇，但参与碳交易必须先要制定标准，这也是个难点。因为农业的涉及面很广，具体到每个省份地区，量化的考核因子都可能不一样，比如畜禽粪污的标准，北京和四川就不一样，四川和海南又不一样，必须要有非常详细而且科学公正的评判标准。

亮点

●未来10年将形成车网互动的智慧新能源生态

●绿色建筑将加大覆盖面

●农村会出现一些新产业新职业

记者：3大领域的结构调整，会催生哪些新空间？

欧阳明高：过去几年，能源领域出现的最重大突破，是汽车动力系统从油电混合动力汽车向纯电动车，乃至氢能燃料电池汽车的迈进，中国新能源产业从此进入了快速发展阶段。新能源动力系统与新能源电力系统非常相似，负荷、电源、储能和网络协同互动，共同构成新能源电力系统。

电动汽车与电力系统的互动，在发电侧可以实现调峰调频，提高电网的灵活性；在输配电侧可降低电网投资，提高电网利用率；在用户侧可减少电费，促进分布式资源消纳，提高可靠性。未来10年我国将形成车网互动的智慧新能源生态。其中黄金组合是分布式光伏+电池+电动汽车+物联网+区块链，即分布式光-储-充一体化智慧能源系统;白银组合是集中式风电与光伏+氢能+燃料电池汽车+物联网+区块链，即集中式风-光-氢一体化智慧能源系统。

郭振伟：在城乡建设绿色发展政策的指引下，绿色建筑将加大覆盖面，进一步提高建筑绿色、健康、低碳性能，这对于建筑设计、绿色建材、高效建筑设备以及绿色施工、绿色运维或智慧运维都将带来新的机会。

此外，老旧建筑、老旧小区进行绿色改造的减碳潜力非常大，未来如果建筑领域的碳交易能够启动，且碳减排量的交易价格相对稳定，就会吸引商业机构主动投入资金，从而形成全新的老旧建筑改造模式。

罗涛：在农村，将会催生一些新的产业和职业。

四川是农业大省，也是畜牧大省，在稻田、水产、畜禽粪污等领域已经形成了不少低碳减排技术，但农业减碳潜力仍然很大。

比如说农村沼气，可以由专业的公司收集村庄里分散的沼气，一部分制成肥料卖给农民，另一部分开展分散式供气供热。在做到标准化产业化的情况下，还可以拿到碳市场进行交易。

再比如秸秆的能源化利用，我们也在推进一些项目。利用秸秆烧水、供热，乃至利用秸秆发的热量给蔬菜大棚保温，这样就可以有效地减少化石能源的消耗。但这有赖于把整个产业链做起来，建立起微循环圈，才能让农业生产更加清洁化、绿色化。（记者 张彧希）